[汽車之家 資訊]  在新款魏牌藍(lán)山(參數(shù)|詢價(jià))智駕版上市后（售價(jià)區(qū)間29.98-32.68萬(wàn)元），我們對(duì)長(zhǎng)城汽車CTO王遠(yuǎn)力、長(zhǎng)城汽車副總裁劉艷釗和長(zhǎng)城汽車智能化副總裁吳會(huì)肖進(jìn)行了采訪。包括魏牌藍(lán)山是一款什么樣的車，智駕水平以及訂單情況等問(wèn)題進(jìn)行了一一解答。

● 魏牌藍(lán)山是一臺(tái)什么樣的車？

用5.0時(shí)代思維打造，全新的產(chǎn)品，沒(méi)有什么短板的產(chǎn)品

長(zhǎng)城汽車副總裁劉艷釗

　　在上市發(fā)布會(huì)之后，魏建軍董事長(zhǎng)就曾表示：“（藍(lán)山智駕版）讓廣大用戶得到認(rèn)可才是真的被認(rèn)可，不能用流量代表一個(gè)產(chǎn)品的價(jià)值�！彪S后的專訪環(huán)節(jié)中，劉艷釗也進(jìn)一步透露魏牌藍(lán)山從骨子里面到外面，的確是全新車。因?yàn)檎麄�(gè)這個(gè)車從底層的架構(gòu)哪兒都不一樣，動(dòng)力也改了，底盤也改了，懸架也改了，襯套也改了，下邊的可能車身我們一貫的用料比較扎實(shí)，車身動(dòng)的比較少，從電氣架構(gòu)上、軟件上、硬件上，這應(yīng)該算是跨時(shí)代的。

　　所以我們就聽勸，我們想智駕打的透一點(diǎn)，打透了我們?cè)俾浞磸?fù)地在提建議，就是全新藍(lán)山，所以我們確實(shí)從內(nèi)到外，包括團(tuán)隊(duì)，我們從組織架構(gòu)上邊這次做了一個(gè)比較大的優(yōu)化，我們也都是全新的。按照新的智能化時(shí)代的，包括設(shè)備時(shí)代的5.0時(shí)代，我們用5.0時(shí)代的思維去經(jīng)營(yíng)整個(gè)魏牌和整個(gè)藍(lán)山。

　　從產(chǎn)品而言，魏總講的我覺(jué)得特別好，特別接地氣。真冰箱、真彩電、真沙發(fā)、真智能，真豪華，真牛！這個(gè)產(chǎn)品現(xiàn)在來(lái)看基本上沒(méi)有什么短板，從品牌、從運(yùn)營(yíng)的服務(wù)上，剛才我也提了，我們用的是全新的團(tuán)隊(duì)，包括我們?cè)谧鲩L(zhǎng)城的智選，我們?cè)诖竽懙刈龇��?wù)。

　　吳會(huì)肖：其實(shí)我們本來(lái)計(jì)劃今年藍(lán)山智駕版要上半年上市的，后面由于一些我們內(nèi)部的問(wèn)題，包括產(chǎn)能的問(wèn)題，包括芯片的問(wèn)題，我們往后調(diào)了一下，當(dāng)然也給我們的智駕留了更多的時(shí)間，我們其實(shí)還是挺高興的。

● 藍(lán)山智駕版的智駕水平如何？

就目前來(lái)看已經(jīng)進(jìn)入第一梯隊(duì)，長(zhǎng)城汽車是智能駕駛里面的掃地僧

長(zhǎng)城汽車智能化副總裁吳會(huì)肖

　　劉艷釗：實(shí)際上長(zhǎng)城汽車的智能化、智能駕駛，從2011年就開始了，長(zhǎng)城汽車就是智能駕駛里面的掃地僧。就是今天的這個(gè)成績(jī)是厚積薄發(fā)，我們現(xiàn)在看到的冰山一角，其實(shí)下面還有99%的體量沒(méi)有展示出來(lái)。一個(gè)車承載不了那么多東西，但是99%的體量都在下面，雖然姚寧總平常不怎么說(shuō)話，但是這種大佬整個(gè)的運(yùn)用，長(zhǎng)城那么多的研發(fā)中心都在姚寧總的統(tǒng)籌之下。

　　吳會(huì)肖：不光是長(zhǎng)城汽車大家覺(jué)得有一個(gè)跨越，尤其是在城市范圍內(nèi)，都是在今年上半年，智駕有一個(gè)很大的跨越。在技術(shù)變革期，他是要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的積累，到了一個(gè)點(diǎn)上才能真正的有突破。

　　因?yàn)槲襾?lái)智能化才2年時(shí)間，我接手的時(shí)候是5000多一點(diǎn)，就是我自己的團(tuán)隊(duì)，包括我負(fù)責(zé)的這部分說(shuō)6000人，有5000多是在我這里，還有1000多是在我們的零件，算是我們的生態(tài)鏈，他們有做智能化硬件，有做底層軟件的。

　　我這里手頭上的就是5000多人，這5000多人不是都是做智駕的，有做智駕，有做智艙的，有做TSP云服務(wù)的，有做算法架構(gòu)的，包括我們整個(gè)原來(lái)傳統(tǒng)的線束等，所有跟智能化相關(guān)的都在我這里，還有動(dòng)力的軟件都在我這里，還有底盤的軟件和底盤的硬件都在我這里。

　　智駕的團(tuán)隊(duì)大概1200人左右，我們只用我們自己的算法，然后和外部的一些算法公司有合作，但整體上的算力架構(gòu)是長(zhǎng)城在主導(dǎo)。

　　而且在多次的公開場(chǎng)合和私下與媒體溝通在談，整體的算法架構(gòu)、算法模型還是長(zhǎng)城公司在做主導(dǎo)，我們也是國(guó)內(nèi)最早放棄掉高精地圖路線的公司。

　　慢慢地轉(zhuǎn)到了這邊，但是我們確實(shí)是對(duì)外說(shuō)的少，我覺(jué)得可能跟我們的產(chǎn)品落地相對(duì)來(lái)講晚一點(diǎn)有關(guān)系，我覺(jué)得這里也挺不好意思的。也給魏牌的同事們帶來(lái)一些困擾，就是因?yàn)楝F(xiàn)在市面上有很多車已經(jīng)上市了，應(yīng)該是后面才去迭代，尤其在今年上半年有了很大的迭代。

　　今年上半年我們也在講，說(shuō)我們?nèi)プ鍪裁�，其�?shí)對(duì)行業(yè)里面已經(jīng)有硬件，但是沒(méi)有實(shí)現(xiàn)智駕功能，或者說(shuō)沒(méi)有全面開城的公司，起到了一個(gè)比較大的刺激，所以說(shuō)今年上半年大家都開始開城了。

　　但是實(shí)際上我們?cè)谌ツ杲邮懿稍L的時(shí)候，我們就已經(jīng)明確說(shuō)明了我們長(zhǎng)城公司盼的NOA的元年就是在2024年上半年，這個(gè)是我們對(duì)這么長(zhǎng)時(shí)間，通過(guò)整車的積累算法模型認(rèn)知判斷出來(lái)的。

　　這個(gè)行業(yè)的變化特別快，比方說(shuō)我們（的智駕）排第一或者排第二，而且這個(gè)迭代非�？�。首先我非常敬佩華為，他們?cè)谌ツ晗掳肽旰徒衲晟习肽晖苿?dòng)了行業(yè)有非常大的發(fā)展，讓大家愿意接受這個(gè)，尤其是讓消費(fèi)者接受智能駕駛。有很多指標(biāo)的對(duì)比，所以對(duì)比過(guò)，我們應(yīng)該是行業(yè)第一梯隊(duì)的。

　　 我們會(huì)做大量研究的工作，我們也會(huì)有團(tuán)隊(duì)在美國(guó)去開發(fā)新的FSD版本，我們的測(cè)試不是說(shuō)只測(cè)普通的路段，我們會(huì)所有的路段都去測(cè)試�？尚旭偡秶�、選路、駕駛的滑絲度，我相信它是最好的，之前各位媒體老師都評(píng)測(cè)過(guò)，我相信在可行駛區(qū)域、可開區(qū)域，包括變道、行道，大家應(yīng)該有所感受。

　　現(xiàn)在很多媒體會(huì)把藍(lán)山智駕和理想的L9和問(wèn)界的M9放到一起評(píng)測(cè)，我認(rèn)為華為也好，理想也好，它們也非常棒，尤其是理想，它擁有最大的絲滑度。但是我們還要看未來(lái)的成長(zhǎng)性，比方說(shuō)當(dāng)前大家都在差不多的起跑線上，再往前走，我們的成長(zhǎng)空間是多少，我覺(jué)得在可成長(zhǎng)性上長(zhǎng)城是第一的。華為也有成長(zhǎng)性，華為的成長(zhǎng)性也很強(qiáng)，在這一點(diǎn)上，我認(rèn)為行業(yè)里面實(shí)際的道路表現(xiàn)來(lái)講，長(zhǎng)城還是最好的，但是這個(gè)事情是動(dòng)態(tài)的。

為什么長(zhǎng)城的成長(zhǎng)性是最強(qiáng)的？

　　 吳會(huì)肖：如果大家有關(guān)注我們從4月15日到今天每一個(gè)城市的表現(xiàn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們進(jìn)步的速度是超越所有車企的進(jìn)步速度。為什么能夠取得這么好的效果？是因?yàn)槲覀冇兄卮蟮耐黄啤Ｎ覀冎�前�?huì)講算力、講數(shù)據(jù)，但是我覺(jué)得算法很重要，一旦你的算法是一個(gè)非常好的階段，實(shí)際上它的成長(zhǎng)性是不可估量的。

　　你說(shuō)未來(lái)是不是還有更有效率的，肯定有，但是今天我所看到的、我所能夠感受到的，我認(rèn)為我們是進(jìn)步最快的。FSD我認(rèn)為也會(huì)有它進(jìn)一步的成長(zhǎng)空間，但是因?yàn)槟壳皽y(cè)試的場(chǎng)景或者可行駛的區(qū)域、可采集數(shù)據(jù)的區(qū)域，我覺(jué)得不像中國(guó)那么復(fù)雜。如果說(shuō)將來(lái)有一個(gè)跑出來(lái)的全球頂尖的智駕的企業(yè)的話，那一定在中國(guó)。唯一可惜的就是我們?cè)诖笏懔π酒�上再努力一下就好了�?/p>

長(zhǎng)城汽車CTO王遠(yuǎn)力

　　王遠(yuǎn)力：長(zhǎng)城為什么成長(zhǎng)性好？應(yīng)該說(shuō)長(zhǎng)城有一個(gè)非常開放的人才生態(tài)，剛才說(shuō)了我們有十大研發(fā)中心，不僅在保定、北京、上海、深圳、天津、張家港、成都等等，所以人才在哪兒智在哪兒，你的智能化靠什么？它的基礎(chǔ)是人才，我們國(guó)外還有研發(fā)中心，所以這是一個(gè)成長(zhǎng)性很重要的基礎(chǔ)，就是非常開放的人才生態(tài)。

　　吳會(huì)肖：從技術(shù)路線上，端到端是當(dāng)前的唯一解，沒(méi)有其他的。如果大家還有企業(yè)在走高精，再去走基于規(guī)則的地圖。在未來(lái)會(huì)很艱難。他一定要盡快的去轉(zhuǎn)型，在感知上未必非得依賴激光雷達(dá)，但是他一定是多模態(tài)的感知，激光雷達(dá)的產(chǎn)業(yè)要進(jìn)一步的降本，能夠在更多corner  case上去發(fā)揮作用。

　　端到端是當(dāng)前的唯一解，但是他不是最終解，接下來(lái)往前走，在2025年成為智能駕駛，甚至是自動(dòng)駕駛的元年，他一定是要走到真正大模型的基礎(chǔ)路線上來(lái)。等大模型追上來(lái)的時(shí)候，實(shí)際上他對(duì)于工程化、對(duì)于規(guī)則的依賴度會(huì)更小，甚至對(duì)于數(shù)據(jù)標(biāo)注的依賴性也會(huì)變小。他需要更加精準(zhǔn)的場(chǎng)景、更加精準(zhǔn)的數(shù)據(jù)。就用戶的體驗(yàn)來(lái)看，整個(gè)的智能駕駛階段，正在處于從可用向好用的轉(zhuǎn)變階段。大家如果有非常頻繁的去測(cè)試當(dāng)前理想、華為、包括智駕的評(píng)測(cè)，之前大家開起來(lái)覺(jué)得它雖然可以左右轉(zhuǎn)都走，紅綠燈都可以識(shí)別，復(fù)雜的場(chǎng)景也可以突破。但是他總歸有一些遲疑，他的加減速也不是那么絲滑。

　　最新的模型上來(lái)之后，整個(gè)的駕駛質(zhì)感會(huì)非常的絲滑，機(jī)器駕駛的駕駛感受一定會(huì)比人駕駛的感受會(huì)好。我們現(xiàn)在平臺(tái)在大量測(cè)試，有時(shí)候到了城區(qū)、到了一些場(chǎng)區(qū)、我們的人會(huì)接管，你會(huì)覺(jué)得這個(gè)車深一腳、淺一腳，我能明顯的感受到，是智駕在開、還是人在開？是我人在開。因?yàn)榇_實(shí)是不一樣的。

　　伴隨著這樣一個(gè)駕駛體驗(yàn)的改變，我相信選擇智能駕駛配置的用戶會(huì)越來(lái)越多，因?yàn)樾乱淮��?gòu)物人群正在起來(lái)，他們起來(lái)的時(shí)候?qū)嶋H上原來(lái)我說(shuō)這一幫人是互聯(lián)網(wǎng)的原住民，現(xiàn)在新起來(lái)的購(gòu)車者他其實(shí)就是智能化的原住民。

　　再往下走就是未來(lái)2、3年會(huì)到一個(gè)什么樣的程度？我覺(jué)得一個(gè)是進(jìn)入到端到端大模型，端到端大模型之后有可能會(huì)找到一條通向無(wú)人駕駛的道路，價(jià)值會(huì)進(jìn)一步提升。

　　像當(dāng)前端到端所有模型化的，它的價(jià)值會(huì)進(jìn)一步提升，但它面臨更大的問(wèn)題是要降本，就是如何用更低的算力、用更少的感知系統(tǒng)，也能夠?qū)崿F(xiàn)當(dāng)前這樣一個(gè)駕駛感受，所以未來(lái)的行業(yè)會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)兩極分化的狀態(tài)。

　　開城的節(jié)奏：其實(shí)我們是可以全國(guó)開城的，我們技術(shù)是支持的，但是現(xiàn)在我們目前定下來(lái)的開城節(jié)奏是保定、重慶、深圳和成都四個(gè)城市。做這樣的決策是因?yàn)槲覀冊(cè)谶^(guò)去去看所有的車企在開城的時(shí)候，都要經(jīng)歷這樣一個(gè)開城的節(jié)奏。這樣一個(gè)開城的節(jié)奏，我覺(jué)得是因?yàn)橹悄荞{駛能夠被廣大用戶接受，不只是我們產(chǎn)品需要做出努力，實(shí)際上整個(gè)的營(yíng)銷、售后、運(yùn)營(yíng)、用戶都是有一個(gè)接受的過(guò)程，我們也擔(dān)心節(jié)奏特別快，我們售后的體系就撐不住了。

　　我們現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)在4S店做了很多的培訓(xùn)，也邀請(qǐng)用戶來(lái)上車，我們發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題。給大家舉一個(gè)例子，我們?cè)囻{員他沒(méi)有開啟NOA，他認(rèn)為他開啟了NOA，他加油門，他跟前面車發(fā)生了碰撞，他說(shuō)他開著NOA發(fā)生了問(wèn)題，但實(shí)際上完全沒(méi)有在NOA狀態(tài)下。我們?cè)谥貞c試駕的時(shí)候，也有一個(gè)媒體老師，因?yàn)殚_NOA不是很多，他下意識(shí)的踩了剎車，NOA退出了，但是他沒(méi)有意識(shí)到，這個(gè)車也發(fā)生了小的刮蹭。

　　然后除了首批開通的四個(gè)城市，NOA在全國(guó)的高速路和快速路都是可以開的，然后城區(qū)里面ICC（智慧巡航Intelligent Cruise Control）已經(jīng)開了，ICC是除了左右轉(zhuǎn)不執(zhí)行，包括大的傾斜的路線，等紅綠燈都是可以支持的，它只是在其他的一些城區(qū)里面左右轉(zhuǎn)不執(zhí)行。

　　 吳會(huì)肖：我是2005年畢業(yè)就來(lái)長(zhǎng)城，一直在長(zhǎng)城公司工作，2016-2019年在美國(guó)工作，我們?cè)诿绹?guó)有技術(shù)中心。剛才大家談到了，我在美國(guó)負(fù)責(zé)美國(guó)技術(shù)中心時(shí)，我們?cè)诿绹?guó)有一個(gè)智駕的團(tuán)隊(duì)，當(dāng)時(shí)也是做福特的智駕。

　　我給大家分享了一個(gè)故事《藍(lán)血十杰》這本書里面提到的一個(gè)故事，在19世紀(jì)50年代，安全帶上車是一件很奢侈的事情，大家現(xiàn)在覺(jué)得安全帶不僅是車的標(biāo)配、還是一個(gè)安全的理解。在19世紀(jì)50年代，研發(fā)工程師要想讓車上裝上安全帶，他們需要做大量的工作，他們想讓車上裝上安全帶，公司也好、消費(fèi)者也好，都不認(rèn)同。他們覺(jué)得這個(gè)東西沒(méi)有什么價(jià)值。用戶也這么覺(jué)得。中國(guó)在前幾年也有這樣的現(xiàn)象。

● 關(guān)于藍(lán)山的智能座艙：

出手即巔峰 過(guò)度精準(zhǔn)大投入在研發(fā)

　　劉艷釗：我們用的是16G+256G的，大家都知道22G+256G的，我今天特意提了一下，大家都是8295，為什么我們團(tuán)隊(duì)能夠把它優(yōu)化好？就是因?yàn)樘O果的算力不是最大的，iPhone的流暢度是很好的。而且無(wú)論是蘋果也好，還是Elon  Musk也好，包括GPT，其實(shí)它都不是首發(fā)的第一名，好多都是第二名。

　　它只是把它的應(yīng)用，長(zhǎng)城現(xiàn)在在做這個(gè)事，就是長(zhǎng)城汽車剛才提到，我們?cè)谲嚨恼�合上，在�?dòng)力系統(tǒng)上，我們要說(shuō)從插混這個(gè)維度，這個(gè)動(dòng)力想事，它是最全的，確實(shí)沒(méi)有之一。如果不把它全面研究透，你不敢說(shuō)哪個(gè)是最牛的，你也不敢說(shuō)哪個(gè)開起來(lái)是最好的。

● 關(guān)于營(yíng)銷以及價(jià)格戰(zhàn)的看法

魏牌堅(jiān)持豪華品牌建設(shè)，價(jià)格戰(zhàn)一定是犧牲了某些東西

　　劉艷釗：為什么現(xiàn)在一眾的直營(yíng)品牌都在直營(yíng)在退，經(jīng)銷商在進(jìn)？其實(shí)是想把這種經(jīng)營(yíng)的壓力往下釋放，八仙過(guò)海各顯其能。我們做直營(yíng)體系就是為了把服務(wù)做好，魏總不只一次說(shuō)了。長(zhǎng)城不會(huì)做營(yíng)銷，我們終端的服務(wù)也做了很多。從經(jīng)銷商端、因?yàn)榻?jīng)銷商現(xiàn)在銷量不好，經(jīng)銷商壓力大，壓力大就會(huì)想辦法降成本。從哪里降？少雇兩個(gè)人，把績(jī)效什么的折合一點(diǎn)。這些東西都犧牲了什么？犧牲了服務(wù)質(zhì)量。產(chǎn)品的價(jià)格降低，我們的目標(biāo)是高質(zhì)量、走長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)的思路。為什么？就是因?yàn)樗�有的降價(jià)降到最后，你看到的是品牌貨，買回來(lái)的是“PDD”（我無(wú)意打擊某一個(gè)電商平臺(tái)），你價(jià)格降下來(lái)了，成本不可能全掉的。他一定是犧牲了某一些東西。在這個(gè)過(guò)程里面，如果我們追求品牌向上，如果追求豪華品牌，高端的經(jīng)營(yíng)，他一定是要把每一步扎扎實(shí)實(shí)做踏實(shí)的。（編譯/汽車之家 郭辰）

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